Торренты   
 
 


3D-плазма или 3D-проектор?

Сейчас пользуюсь поляризованным монитором Залман, но захотелось картинку побольше. Встал перед выбором - взять относительно недорогую 50" плазму Samsung PS-50C490 или какой-нибудь проектор. Относительно плазмы сомнения, что размера не хватит - сейчас для просмотра кино пользуюсь LCD-проектором, и привык к большой картинке. А в проекторах смущает эффект радуги. Когда выбирал нынешний проектор, в демонстрационном зале смотрел довольно дорогой по тем временам (4 года назад) DLP и радуга меня совсем не порадовала+через 5 минут разболелась голова. Может кто-нибудь имел возможность сравнить вживую аналогичные решения и выскажет мнение? И еще - не знает ли кто каких-нибудь мест, где можно опробовать проекторы именно в 3D на своих собственных глазах?
Комментарии:





 

это-то я читал, естественно! интересно было именно мнение человека, который пробовал смотреть и то, и другое. понятно, что ЖК - что Led, что нет - в принципе не годятся для наших целей. вопрос о проекторах. в них радуга. настолько ли это критический недостаток, чтобы пожертвовать размером картинки и взять плазму?
 

Современные DLP ушли далеко вперёд за 4 года я на своём "офиснике" радуга видна только если смотреть кино через лопасти вентелятора
 

Моё скромное мнение таково. Достоинства плазмы это:
1. Full HD за небольшую цену;
2. Самое совершенное качество изображения на сегодняшний день(из того что реально выпускается);
3. Можно использовать продолжительно, как обычный телевизор.
Достоинства проектора только одно - огромная диагональ, зато недостатков:
1. Нельзя использовать при свете;
2. Недолговечная лампа подсветки;
3. Full HD стоят безумных денег;
4. Эффект радуги(он никуда не делся, но в целом это чисто индивидуальная вещь, кто-то достаточно быстро привыкает и перестаёт обращать внимание, а для кого-то это становится причиной отказаться от данного типа устройств вывода изображения).
Честно говоря, я сам уже достаточно долго стою перед тем же самым нелёгким выбором, пока склоняюсь в пользу проектора, тут для меня решающим фактором является то, что я не любитель "смотреть телевизор", а вот один фильм, в HD качестве, вечерком глянуть, это да.
С радугой я советую поступить так: найти возможность оценить нужный проектор в просмотровом зале, сесть, расслабиться и просто посмотреть кино не сосредотачиваясь на радуге, если не будет особого дискомфорта, то можно брать, а если от радуги вас "колбасит", значит увы, видеопроектор не для вас...
 

OPTOMA HD67
Эффект радуги заметен если специально его пробовать уловить, например быстро переводить взгяд с одной части экрана в другую и то только на стыках белого и черного. У меня проэктор работает постоянно с 120Гц.
А тот который четыре года назад был, наверное только 60 гЦ держал
При просмотре кино и в играх его вообще не видно. Может еще потому что стоит кинотеатральное колесо.
Сколько друзей смотрели кино. никто даже не заикнулся о том что видит радугу.
И совершенно не замечал в режиме 3D никаких приведений.
Кстати у Samsung PS-50C490 разрешение тоже просто HD, ну на 160 пикселей шире и на 48 выше.
С плазмой наверное проще что не надо заморачиваться с экранами, настройкой резкозти и затемнением комнаты.
И телик просто можно смотреть от антены.
Зато проэктор не имеет заморочек с видами контента. сигнал идет в чистом виде от компа в режиме переменной пары. можно в игры играть и смотреть видео не только стандартного разрешения и формата компоновки.
перед покупкой ЧИТАЙТЕ РУКОВОДСТВА и СПЕЦИФИКАЦИИ. там бывают подводные камни.
Нашел подводный камень этого телика
"При включенном параметре “Частота” частота (только
60 Гц) отображается, когда установлено разрешение
компьютера."
Конечно не знаю может 60гц сигнал телик потом преобразует в 100Гц для 3D, но входной то 60!
 

imagemas, а как ты передаёшь на оптому 120 Гц? HDMI вроде такую частоту не держит, а Dual-DVD входа у него нет. Неужели по VGA?
 

imagemas, а как ты передаёшь на оптому 120 Гц? HDMI вроде такую частоту не держит, а Dual-DVD входа у него нет. Неужели по VGA?
А кто сказал что HDMI 120 герц не держит? У меня проектор по HDMI и все прекрасно работает
 

HDMI не держит 120гц при FullHD, с HDready работает нормально.
 

А что мешает взять и проектор и телевизор ,но подешевле . Сейчас полно моделей телевизоров с немалой диагональю и по вполне приемлимой цене . Кстати для эффирных каналов 50 дюймов многовато будет т.к. телевизор растягивает неполноценную аналоговую картинку , увеличивая все артефакты нецифрового вещания . Я для 3D и просто фильмов использую HD67N (кстати лампа стоит всего 10000 ,что недорого относительно других) ,а для эфира обычный жк телевизор.
 

А что мешает взять и проектор и телевизор ,но подешевле . Сейчас полно моделей телевизоров с немалой диагональю и по вполне приемлимой цене . Кстати для эффирных каналов 50 дюймов многовато будет т.к. телевизор растягивает неполноценную аналоговую картинку , увеличивая все артефакты нецифрового вещания . Я для 3D и просто фильмов использую HD67N (кстати лампа стоит всего 10000 ,что недорого относительно других) ,а для эфира обычный жк телевизор.
речь про 3D идет, как несложно догадаться из направленности форума. или вы хотите сказать есть 3D телевизоры дешевле того самсунга?
 

Вы видели Плазму HD вблизи? расстояние между пикселами большое. рябит в глазах от ярких точек на черном фоне. А на проэкторе при большей диагонали межпиксельная решетка не так заметна. Читаю инструкцию к вашему самсунгу. там так все неоднозначно. Вроде пишут что могут для отображения 3Д принимать входной сигнал по ХДМИ 1920*1080р при этом включается 3Д в режиме анаморфа вертикального или горизонтального. Значит можно запустить анаморфный фильм без поддержки 3Движн, просто в любом плэйере в режиме "на весь экран" И использовать очки от телевизора
Что бы поиграть в игры с компа. Однозначно надо ставить поддержку 3Движн. Для этого надо иметь подключенную пирамидку. Разрешение "1280x720p при 60 Гц x 2" Очки от 3Движн вам не подойдут по причине что даже если монитор показывает с частотой 60 Гц две картинки, то очки начинают стабильно работать от 70 Гц. Даже если поставите частоту выходного сигнала 70Гц и очки заработают, то телик в режиме 3Д будет мерцать с частотой 100Гц. Прийдется использовать очки от телевизора.
Можно включить 3ДВижн на обычном жк.
нужно добавить режим на 74Гц с синхронизацией "CVT с уменьшеным миганием"при стандартном разрешении монитора. В Нвидиа настроить что для 3Д используется ЭЛТ экран.
Эффект будет только в левом нижнем углу экрана. Остальная область будет двоиться. Видимо пикселы в остальной части не так остро реагируют на сигнал переключения
 

imagemas, а как ты передаёшь на оптому 120 Гц? HDMI вроде такую частоту не держит, а Dual-DVD входа у него нет. Неужели по VGA?
А кто сказал что HDMI 120 герц не держит? У меня проектор по HDMI и все прекрасно работает
Спасибо за информацию. По идее, ещё в HDMI v1.0 была максимальная частота 165 МГц, что достаточно для передачи 1280х720х120 (165000000/1280/720=179Гц), а в стандарте HDMI v1.3 максимальную частоту подняли до 340 Мгц(340000000/1920/1080=163Гц).
Вывод: Делать HDMI приёмники полностью соответствующие стандарту HDMI v1.0 производители научились, ждём, когда научатся делать в соответствии с HDMI v1.3.
 

.... 1.3 ?
 

в общем вывод сделан ) ставлю всю эту затею на standby на ближайшие год-два. ни одно из решений не является на 100% или хотя бы на 80-90% приемлемым - а денег любое из них сожрет прилично.
 

Что о все напутали 3.0 версии не существует. есть 1.3 и 1.4
в 1.3 "Поднята частота синхронизации с 165 до 340 МГц, что позволяет увеличить пропускную способность интерфейса по одному проводу с 4,95 Гбит/с до 10,2 Гбит/с."
в 1.4 поддерживается формат 3D BLUERAY т.е. к 1.3 базовой картинке добавляется немного информации о том что должно быть на картинке глубже или ближе. Т.Е. нет двух полноценных картинок. Сам телик делает два ракурса с базовой картинки.
И забыли посчитать битность картинок разрешения
1280*720*32бит*120Гц = 3538944000 = 3.29 Гбит/с
1920*1080*32*120 = 7962624000 = 7,41 Гбит/с
Так что на 120 Гц и FULLHD с запасом!!!
artium
Не парься. хочешь телик моноблоком и не играть на компе бери плазму.
Хочешь полный функционал бери оптому. Про радугу не вспомнишь. На 66" экране яркость отличная даже в экономичном режиме. Другие проэкторы лучше не рассматривай. там везде обманывают с разрешением.
Оптомой доволен 3 месяца эксплуатирую. Все 3D работает в честных 1280*720
27000руб проэктор 200руб экран 800руб кабель 10м. если включать по 3 часа в день, то на 3 года хватит до замены лампы.
 

Версия, HDMI v3.0, это да, это я загнул, аж самому смешно :) Конечно же v1.3 просто я описАлся в спешке. Про возможности стандарта и его герцовку я уже выше посчитал, НО, это теоретический предел! Реально HDMI микросхем-приёмников Full HD стерео никто не выпускает, по крайней мере я о таких не слышал, потому и спросил, правда ли проектор может принимать 1280x720x120 Гц(HD но увы не Full). Раз вы говорите что может, хорошо, значит в стандарт v1.0(который до 165 Мгц) производители научились вписываться, ждём когда вырастут до v1.3, а v1.4a это приставка ни о чём, типа у нас тут есть стерео, но оно летает низэнько-низэнько(120 Гц то в стандарте HDMI v1.4a не декларируется)...
В своём предыдущем сообщении я поправил 3.0 на 1.3 чтобы больше не придирались.
 

.... а v1.4a это приставка ни о чём, типа у нас тут есть стерео, но оно летает низэнько-низэнько(120 Гц то в стандарте HDMI v1.4a не декларируется)...
Не помню насчет декларирования. Но реальное 3D с блюрея - это как раз 120гц, у меня панас 50" VT20, и HTPC на базе Intel Sandy Bridge и Intel H67 чипсета, когда все настроил и включил на проигрывание с аватаровскового BD образа , телевизор вошел в режим 3D автоматом и предложил включить очки. При этом сообщил, что режим 1920x1080/24p/3D и гдето я читал что именно в этом режиме 120гц подается с HDMI. Ну а как иначе два потока FullHD подать с частотой 60гц ?
HDMI 1.4a этот режим поддерживает, 1.3x нет.
Кабель пофигу какой, лишь пропускал этот сигнал, то есть вот с кабелями чистый маркетинг типа HDMI 1.4 - $100+ за метр :) Достаточно любого нормального HDMI Hight Speed кабеля.
 

Воспроизведение ВД через HDMI не подпадает под обычное представление о 120 гц воспроизведении. Это воспроизведение изображения ,где кадры (!) чередуются (левый правый ) и - это 24р заложено в формат АVC.
Но когда чисто сигнал идет на вход HDMI(аналог DVI) то уже тогда требуется раскодирование и на телевизор идет 120 гц формат.
Поэтому не нужно путать или четко разделять понятия воспроизведения ВД 3d через вд-проигрыватели и воспроизведение ВД образов 3д через программные проигрыватели компьютера.
 

.... а v1.4a это приставка ни о чём, типа у нас тут есть стерео, но оно летает низэнько-низэнько(120 Гц то в стандарте HDMI v1.4a не декларируется)...
Не помню насчет декларирования. Но реальное 3D с блюрея - это как раз 120гц, у меня панас 50" VT20, и HTPC на базе Intel Sandy Bridge и Intel H67 чипсета, когда все настроил и включил на проигрывание с аватаровскового BD образа , телевизор вошел в режим 3D автоматом и предложил включить очки. При этом сообщил, что режим 1920x1080/24p/3D и гдето я читал что именно в этом режиме 120гц подается с HDMI. Ну а как иначе два потока FullHD подать с частотой 60гц ?
Сам же и написал: "сообщил, что режим 1920х1080/24p/3D". То есть 24 кадра в секунду, для передачи стерео нужно соответственно 24(кадра)*2(экземпляра левый+правый)= 48 кадров, что соответствует режиму Frame Packing - 1080p @ 23.98/24 Hz в стандарте HDMI 1.4a, смотрим здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI Итого, через кабель идёт 1920*1080*48=99,6 Мгц, что превосходно укладывается в стандарт HDMI v1.0, о чём я и говорил.
Сам телевизор, безусловно, переключается на частоту 120 Гц для подавления мерцания при работе с очками но, эта частота формируется уже внутренним процессором, проще говоря он поочерёдно показывает вам несколько раз одни и те же кадры, до прихода следующей стереопары.
P.S. Самое смешное, что видеокарты последних поколений, уже могут передавать 1920х1080х120 Гц через HDMI или DisplayPort, да только почему-то никто не сподобится сделать HDMI приёмники с нужной частотой... :(
 

Возможно это сделано специально ,что по HDMI передать сигнал как по DVI (120 гц) нельзя. Почему ? Возможно они тоже следять за конвертированием ВД дисков и возможно озлоблены падением спроса на рынке дисков и ВД-плаейров (HDMI). Что там с PSP там тоже по HDMI 120 гц не пропускает. Только с привода ,если ВД 3Д диск.
Многие такие радостные -типа ВД подешевели по 100 руб. Смешно.Цена ему копеечная, а смотреть будешь то что купишь, а не что хочешь ,когда с Инета.